天天娱评│电子燕窝《十三邀》

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张莹

“星光追逐着波光，花与花的孩子在此中飞舞”——这是《十三邀》第七季第一期的一个镜头背景音，许知远坐在车上翻看着书，念出这样的文字，此时，镜头中寻常的路口，也变得美好文艺起来。

第七季第一个拜访的是为钟叔河《学其短》做插画的蔡皋，她并不是一个众所周知的人物，但镜头语言一下子吸引了观众。一个大隐隐于市的插画大师，下楼去迎接一个拜访者，一个大老远跑来和她说话的人，两个人坐在绿树如荫的石桌前，聊起旧时光的真真切切，但童年好像被偷走了，蔡皋说，一定要找回来，我一辈子都在找。77岁的“绘本奶奶”蔡皋带他看院子里被砍伐过的大树，顽强地自己疗伤长成蓬勃的样子；给他看自己种的满墙青藤；给他看她楼顶的瓜果花园。

好像是因为许知远的作家身份吧，他和带些文艺、浪漫色彩的人，都很有共鸣，访谈就很能打动人。蔡皋带许知远去自己的家里，给他看她每天用绘画写的日记，许知远就开心地说，很像小时候去别人家里，翻别人的书柜，很快乐。《十三邀》用50分钟的时间，成功地呈现出一个优秀插画师的单纯、纯粹：许知远和蔡皋一起翻看日记，做童谣手语，让老先生打开心扉，她说她会把脚伸到窗外的云上，踩一踩；他们走在蔡先生的旧居街道，那里已变成繁华的商区，但蔡先生一点不烦，说可以偷听年轻人的对话“我不要读博士”“救不了猫”。

这样的访谈显然是成功的，它的成功之处，不仅呈现出作为儿童插画师向往桃花源的表面纯粹，还让人体会到内心深处曾经的苦。每个人成为不同的所在，一定有内在的原因，蔡皋先生讲述求学时期痛苦的家庭，像柯勒惠支把自己的孩子献出去，“主动从苦涩里品出甜味来，那是高境界的”，许知远也心存质疑“会不会是自我欺骗呢？”蔡先生说，“不是欺骗，是回甘，苦也是真实的，树荫下一卷诗章，一瓶美酒，有你伴我欢歌，荒原都是天堂。”他们坐在乡下的土屋前，对中国文化隐晦的美“梅本无心漫天风雪得梅心”发出感慨，观众在这场对话中，震撼于中国文化的博大精深，对中国原创绘本里程碑式的人物蔡皋，有了肃然起敬的情感共鸣。

北大毕业、作家、出版人、单向空间书店创办人，这是许知远的标签。当他回答自己的节目为什么叫《十三邀》时，他说就是十三不靠。确实，他这个节目的受邀对象来自完全不同的社会领域，有明星、学者、网红、作家、商人，很多时候让我们看到一个非主流的切片，他在阳春白雪和迎合大众中寻找平衡。

作为主持人，许知远外形不好看，甚至比被采访嘉宾还紧张，即使到了第七个年头，他还是时常呈现出不知所措。他提问很直接，一开始尬聊的状态不符合大众对谈话类节目的认知。《十三邀》火起来，源于一期对俞飞鸿的采访。许知远见到奉茶等候的俞飞鸿，第一句是：“我好紧张，刚在外面抽了好几支烟才进来。”过了一会儿，又看着俞飞鸿说：“你真是很好看。”俞飞鸿的淡定从容、优雅成熟和许知远孩童般面对女神的惶恐冒犯形成鲜明对比。

时间来到了第七个年头，许知远保持热度和影响力做着十三不靠的访谈，形成了自己的风格。作为一个文人，他有着和自己的高知圈子，个人经历恰逢时代福利，他有着超然世外的气质，他做的内容，偏重在自己经过的年代精英，女演员是美而有质感的，比如高圆圆、俞飞鸿；在人物中有那个年代人对文化人的执念，比如蔡澜、白先勇；他采访张楚，是同时代人的对话，他采访过的新生代似乎只有五条人，也是因为他们是有趣的。许知远的气质，就是那种你觉得他在做作，他不接地气，但又是在俗世呆久了的人最难得一见的。

《十三邀》第七季第二期在稻城采访了天体物理学家张双南，一位研究浩瀚星空和宇宙的科学家，和许知远一起撸串，探讨宇宙的浪漫，和浪漫中现实的生活压力，“真的掉到黑洞就没救了吗？”“你如果相信我的话，以后还可以逃逸出来，跟我一起喝威士忌”。这样的访谈，让科学家放下姿态，展现浪漫的一面，即使在谈论宇宙和理论，也不必总那么正经。访谈中，稻城的科研基地就像是寂寞的外太空，他们以看风景的姿态走在上面，却让画面外的人，感慨科学的寂寞和艰辛。

第三期访谈对象是清华大学心理学教授彭凯平，许知远采访前坐在路边说觉得心理学是伪科学，不务正业，带着这样的滤镜去访谈一个心理学教授，他内心是有质疑的。事实是这次访谈也只是为了探寻特殊时期后的人的心理研究，十三不靠也在和时代应和着。

许知远在访谈中让人羡慕的是，他能让科学家、教授放下了架子，呈现出没有警觉的一面，比如彭凯平教授两次自豪于自己的一本书卖到20万册，推断人们的心理需求；他吃着汉堡说觉得比美国的好吃；他见面第一句话就说前天和崔健在一起，甚而用一张自拍解读出许知远“忧心忡忡”。能访谈出这样的结果，也是很真实的，就像杨绛的《洗澡》，没有谁能写出如此真实的大学知识分子，许知远的《十三邀》有特别之处。

《十三邀》的访谈者许知远是一个曾经精英的中年男人，但节目中说着“在家改书稿，烦死了”，当受访大咖羡慕他的单向空间书店时，他“很烦，天天怕它倒闭”，他用自己的焦虑和出世，炖出这一碗有营养的电子燕窝。