专访｜王凯：宋运辉有一种安静的魅力

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撰文：澎湃新闻记者 杨偲婷

《大江大河》刚开播时，最让观众印象深刻的，就是家庭成分不好的宋运辉为了争取自己的大学名额，站在烈日下要背1000遍《人民日报》。执着、单纯、内向又有些“书呆气”的少年形象，就此树立起来。对于王凯来说，这场戏也是他对这个人物最深刻的印象之一。

三十出头的成熟男性，扮演十七八岁的少年，哪怕王凯外形再年轻，形与神上总归是有些距离的。王凯采用的最直接的方法是减肥，瘦成正抽条长个子的少年模样，然后是状态，让自己静下来，剥离掉成人世界的浮躁和杂念，还原到那个时代少年人的单纯干净。

宋运辉背诵《人民日报》社论。

第一集宋运辉一出场，戴着几乎压垮鼻梁的老旧眼镜，时不时皱一皱鼻子，将眼镜往上一顶。松松垮垮的劳动背心里，肩胛骨清晰可见，长手长脚的年轻人肢体神态上透着少年人特有的笨拙和不自信。 王凯在《北平无战事》《伪装者》《琅琊榜》里芝兰玉树般的帅气角色们向后退去，这个执拗土气的乡村少年的形象则浮现出来。

能做到让曾经塑造的经典人物从观众心中暂时模糊，让崭新而不同的人物从观众心中清晰起来，并不是件容易的事。殊不知多少演员一生难以走出一个经典人物留下的刻板印象，一生都在重复类似的角色。尤其对于青年演员，一朝因一个角色为观众认可后，往往找上来的角色都是类似的。这样的经历，王凯多年前就有过，而现在对于这个问题的思考，他也显得比不少同龄演员要成熟一些：“年龄段不同，你对于社会的认知，对世界的认知，对人的认知，肯定是在不断加深和扩宽的。演员在不同阶段，肯定有不同的东西想通过角色表达出来。”

这两年，王凯对于作品的挑选比较谨慎，2019年，他只拍了两部电影，2019年，他基本上只拍了《大江大河》一部戏。这在不少人看来，实在是有些“浪费”自己的人气和时间。但对王凯来说，确实是必要的休息调整。采访中，王凯表示，不想让自己一直沉浸在某种状态或某个角色当中，“我得回归到生活当中，我不能在一个角色的影子下活太久，这对我对角色都不公平。”于是，“除了拍自己喜欢的剧本以外，时间还是多留一点给自己。”

目前，王凯马上要投入电视剧《孤城闭》的拍摄，同样是一部正午阳光出品的剧。这几年，王凯出演了多部正午阳光的电视剧，其中和孔笙导演更是多次合作。孔笙对于演员表演的要求，让王凯获益颇丰。“他一直想让我们不要太夸张，或者说，不要用惯性演戏，他需要的是最大限度地真诚。”这就让王凯深感，塑造角色应该沉下来，用心去感受角色，“而不是去想一些‘招’出来，把这个角色给它演飞起来，不是这样。”

入行多年，谈起表演，王凯依然保持着学生时代的那份单纯的喜欢。在他看来，演员是很单纯的，为角色哭，为角色笑，为一场导演认可的好戏开心，为一句没说好的台词难过。“演员需要保留这种天真强大的信念感，他一生都要像个孩子一样。”

【对话】

澎湃新闻：宋运辉这个人物身上，最打动你的是什么？

王凯：当时剧本通篇看下来，我觉得，宋运辉给我直观的感受就是很执着，他做什么都一定要做到极致。而且他是特别安静的人，所以我在拍戏过程中，一直把自己放在一个比较安静的状态中，去演这个角色。我认识的宋运辉，不管在多嘈杂的环境中，他内心都是非常安静的。他的这种安静，可能是他成长环境导致的，他会比较胆小，会没有安全感，常年受人排挤、歧视，甚至打压，在这样环境下长大的孩子，基本上都是很安静的，不太会是张扬的性格。然后他对学习是那么的渴望和认真，所以当他进入学习状态的时候，他是非常专注的，然后加上他本身性格，你会发现这个人有一种安静的魅力。

澎湃新闻：那看剧本阶段，最让你难忘的一场戏是什么？

王凯：应该就是在大太阳底下背《人民日报》吧，那场戏确实是在看剧本的时候，我脑海中就有一个大概画面出来了。所以这也是为什么我说一定要再瘦一点，因为观众看着不同的人在大太阳下做着这样一件事情，他们心里的感觉是不一样的。一个瘦弱的年轻人干这事儿，看着就会让人觉得孩子多不容易，孩子多可怜，你们为什么要这么对他？观众会由衷地这么想。这场戏确实很有冲击力的。

澎湃新闻：为塑造人物应该有咨询过父辈们的时代记忆。他们讲述的内容中，你印象最深刻的是什么？

王凯：我问过好多，大家说的都是他们比较碎片化的记忆。我从这些当中，其实我更多不是听他们说的内容，而是让我能形成一种对时代的感受。

但有一个我印象特别深刻，就是说到我爸爸的时候。我爸爸现在不在了，我的姑姑说起我爸，说他年轻的时候是特别潮的一个人。我说潮是怎么个意思？她说那会儿我爸爱穿一个大喇叭牛仔裤，一双皮鞋，身上一件花衬衫，然后解开两三颗扣子。我也没看到我爸年轻时的照片，就通过姑姑的口述，我一直在想象我爸年轻的时候是什么样。因为我姑姑她不会说普通话，她就用家乡话说：他还烫了一个螺旋头。我还心想：螺旋头是什么头……

宋运辉和室友兼同事大寻（赵达饰演）

澎湃新闻：这听着有点像剧里的“大寻”？

王凯：对！后来进组拍戏的时候，我一看到“大寻”出现，我当时心里就咯噔一下：这不就是我爸的形象吗？就感觉他那一身装备，跟姑姑描述的我爸是一模一样。这个我印象特别深，还挺有意思的（笑）。

澎湃新闻：宋运萍去世，是该剧最大的哭点之一，也对小辉和东宝的人生造成了很大的影响。你觉得姐姐对小辉来说意味着什么？姐姐的去世，对小辉最大的影响是？

王凯：姐姐对宋运辉来说就是他的一片天，因为家里父亲一直在被批斗，在这样的生存环境下，他的性格一直是唯唯诺诺，生怕说错话，做错事，更不敢惹事。有时候家里人吃亏了，他也不敢反抗，所以小时候一直保护小辉的都是姐姐。

而且有什么心里话，小辉都跟姐姐说，姐姐懂他，不开心或者委屈，姐姐开导他。所以当姐姐没了的时候，就会非常难受。现在跟你边说边回忆那段剧情，我还是会有点难受，心里很不舒服。小辉那种心情就像天塌了一样。对于宋运辉来说，失去姐姐意味着什么？意味着真的要让自己长大了，因为再没有姐姐的保护了，你不能再像个孩子一样，再像个有姐姐的孩子一样，可以撒娇，可以任性，可以胡闹了。从此以后只有你一个人，去面对这个社会，面对这个世界，只能逼迫自己成长起来，强大起来。

姐姐去世，小辉在灵堂的一段哭戏

澎湃新闻：和孔笙导演合作多次了，聊聊这些年从他那里学到的？

王凯：在我眼中，孔导是很开心的一个人。他在现场是坐不住的，特别有活力的一个人，然后我们老说他像个小孩一样，好奇心特别强，又爱玩，然后在现场也不会对任何人呼来喝去，在他的剧组工作大家都比较享受这个状态，环境很融洽，大家工作也很开心。

孔导不管拍什么戏，永远特别细致，你别看他坐不住或者很爱玩，但所有东西他心里都有数，所以他看到什么不对的或不确定的，他一定会说出来，说这个符不符合？那个对不对？他是个特别细致的导演。另外对于演员的表演，他一直想让我们不要太夸张，或者说，不要用惯性演戏。他还是希望有人能真诚地去“表达”这个角色，而不是去“演”这个角色。他需要的是最大限度地真诚，然后对于现场的服化道，他追求的是一种细致和真实。我觉得这是孔导的风格，作为演员也能从中获益很多。我就会觉得我该沉下来，用心去感受角色，而不是说是去想一些“招”出来，把这个角色给它演飞起来，不是这样。

澎湃新闻：越是有代表作，观众对你期待就会越高，但要想每次都有突破或塑造经典，是很难的。会有这方面的压力，或证明自己的动力吗？

王凯：动力多多少少会有，我觉得演员到一定的阶段，一定会想，是不是要换一换别的类型角色去演。年龄段不同，你对于社会的认知，对世界的认知，对人的认知，你肯定是在不断加深和扩宽的。那你在不同阶段，肯定有不同的东西想通过角色表达出来。所以我觉得这个是无可厚非的。

但我觉得更多还是一种缘分，有的东西不是你想得到就一定能得到的，包括一部戏，或者一个角色。一部戏能不能够得到观众的最终认可，其实很多时候不是说我尽力演好，这个戏拍好了，制作水平也高，但是它就一定能得到观众的认可或者喜欢吗？这也说不定，真是天时地利人和各种条件综合起来的东西。

作为整个行业链当中的一环，我们只能说，尽力完成我们的本职工作，这是我们能做到的。但最后能达到一个什么样的结果或高度，是否能够得到观众的认可？我觉得我也打不了保票。

澎湃新闻：入行这么多年，你觉得它对你的吸引力有变化吗？或者说你在对这份职业的认知或者心态上有变化吗？

王凯：我觉得还是很简单的一件事，就是因为喜欢。最开始的时候我就喜欢表演，在读书的时候，我就爱参加学校的一些活动，我的表演欲是很强的。然后跌跌撞撞地进入了大学，踏入这行之后，再往后就发现，一直让我坚持到现在的，除了最初的这种天性里对表演的喜欢，再就是演员的那份单纯。

演员有的时候很单纯，单纯到什么程度呢？他可能因为一句台词没说好，就很不开心；但也可能因为一场戏拍得很爽，导演觉得对了，就很开心。所以演员很容易满足的，我觉得做演员最大的成就感是我演好一部戏，演好一个角色，这是对我最大的肯定，这是我最开心的事情。在剧组里，要是听到别人说谁“戏不咋地”，“那个演员不行”，这对演员来说真是很难过的。演员有时候得到一句肯定和鼓励，就是最开心的事情，很像小孩子一样，非常简单。

我觉得，演员需要保留这种天真强大的信念感，他一生都要像个孩子一样，别人说什么他都信，别人夸他就开心。单纯到这个样子，你是会很敏感的，我觉得保持这种敏感和好奇心，创作上就能一直长久下去。

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